Evacuation des assoc

Bonjour à tous, voici un petitsondage d'un sujet assez épineu (pour certains) :

Faut-il donner l'autorisation aux associations de secouristes (Protection Civile, CFSPC, croix rouge, ...) d'évacuer leurs bléssés sur postes de secours? Faire des gardes 15 et/ou 18?

En RP, cela existe : www.protectioncivile.org ainsi que dans certains dept hors RP.

Ils sont 4 CFAPSE.

ouh là !! ce sujet est effectivement epineux !! j'attends un peu avant de donner mon avis....

il me semble que la croix rouge interviens aussi a paris
maintenant je crois que je prefere me contente de travailler a une reconnaissance de mon metier

les pompiers le font bien!!!alors les asso oui a 200% Evacuation des assoc Ambu

Je pense que cela ne vous étonnera pas, je dis OUI à 1000%!!!!! Evacuation des assoc 10_10

Invité

Oui mais pas n'importe comment... Dans des bétaillaires, NON.
Avec des CFAPSE qui ne souhaitent qu'une chose sur un poste de secours, c'est qu'un mec se tôle... et qui ne pratiquent pas souvent, NON.
Avec un CCA ... OBLIGATOIREMENT et ca c'est plutot rare.
Avec l'aval du SAMU... OBLIGATOIREMENT.
En ayant l'effectif nécessaire à la bonne marche et à la continuité du poste de secours... OBLIGATOIREMENT. Et ca c'est plutôt rare.
Alors OUI, MAIS.....

tout à fait d'accord, il ne faut en aucun cas vider le poste de secours pour une évac.

Les CFAPSE pratiquent en exercice et très souvent en poste.

Pas d'évacuation, bien sûr dans les vieux J9 Evacuation des assoc 0_10

mais dans des véhicules qui disposent du matos. La plupart des véhicules sont d'anciens ASSU ou VSAB/V.

Niveau CCA... je n'en voit pas l'utilité. Les SP et les assoc qui font des gardes le font avec 4 CFAPSE.

Avec l'accord du SAMU bien sûr!

Invité

Citation :: Les CFAPSE pratiquent en exercice et très souvent en poste.

Arrêtons de nous mentir, tu sais que ce n'est pas toujours vrai ... !

Citation :: Niveau CCA... je n'en voit pas l'utilité. Les SP et les assoc qui font des gardes le font avec 4 CFAPSE

Et bien dans ce cas, pourquoi on oblige un CCA dans une ambulance ? Alors que même si tu es CFAPSE ou tout ce que tu veux, ca ne vaut rien aux yeux de la DDASS !
Juste pour rappel, le CFAPSE est le seul diplôme de secourisme autorisant à faire des évacuations sanitaires reconnu par la DDASS et dont la durée varie entre 3 mois à 1 an. Le CFAPSE est une formation pour secouristes de 13 jours de formation plus 1 jour d'examen pour des équipiers qui veulent faire du prompt secours.

Citation :: Les SP et les assoc qui font des gardes le font avec 4 CFAPSE.

Les SP sont souvent 3 au lieu de 4 quand même.

manualex44 a écrit:

Citation :: Les CFAPSE pratiquent en exercice et très souvent en poste.

Arrêtons de nous mentir, tu sais que ce n'est pas toujours vrai ... !

La plupart des assoc font cela très sérieusement. Il faut de toute façon vérifier les compétences de chaque assoc avant de les engager.

Citation :: Niveau CCA... je n'en voit pas l'utilité. Les SP et les assoc qui font des gardes le font avec 4 CFAPSE

Et bien dans ce cas, pourquoi on oblige un CCA dans une ambulance ?[/quote] dans une ambulance il n'y à en général que 2 secouristes (1 CCA dans la cellule avec le bléssé et un conducteur AFPS). Une équipe assoc ou SP c'est (normalement) minimum 2 CFAPSE dans la cellule + 1 conducteur CFAPSE.

Citation :: Alors que même si tu es CFAPSE ou tout ce que tu veux, ca ne vaut rien aux yeux de la DDASS !

Pourtant les SP et assoc (en RP) font des évacavec 3 ou 4 CFAPSE.

Citation :: Les SP et les assoc qui font des gardes le font avec 4 CFAPSE.

Citation :: Les SP sont souvent 3 au lieu de 4 quand même.

Je sais mais mieux vaut être 4 que 3, de toutes façon ce sont des activitées bénévoles, donc...

Pour les pompiers.
Un chef d agrée minimum sergent ou grade en dessous dans certains cs , un conducteur cfapse mais normalement s’il respecte la loi avoir le permis ambulance, un secouriste voila

fred du 01 a écrit:: Pour les pompiers.
Un chef d agrée minimum sergent ou grade en dessous dans certains cs , un conducteur cfapse mais normalement s’il respecte la loi avoir le permis ambulance, un secouriste voila

Pour info, selon le nouveau PSE qui devrai sortir bientôt, il y aura 3 niveaux : Secouriste, Secouriste Qualifié, Chef d'Equipe.

Certaines assoc on déjà mis en place des formations internes pour être chef d'équipe. Par exemple la PC à le CAFCA (Certificat d'Aptitude à la Fonction de Chef d'Equipe).

Pour conduire une ambulance, tout le monde doit avoir le permis ambulance ou blanc, assoc, privés, SP. Des formations à la conduite en urgence sont organisées dans la plupart des assoc faisant des gardes.
Les chauffeurs on tous donc 2 ans de permis + permis blanc.

Le pemis blanc c'est une visite médicale... alors...

au final, le grade ne compte pas énormément, c'est le travail éffectué qui prime. Une adjudant chef peut faire une groose connerie sur inter, même si il à 10 ans de métier.

Ex, de retour d'un poste, 6 véhicules PC engagés sur 2 semaine, 20 secouristes, 4 ambulances.
Sur le retour AVP 2 roues seul.
Nous nous occupons des premiers secours avant l'arrivée des SP.

Nous mettons en place un collier, ...

Arrivée des SP qui retirent le collier, demandent à la victime de gouger la tête de se lever et d'aller jusqu'à leur VSAB en marchant. Arrivé dans leur VSAB, ils lui remettent un collier et le coquille Evacuation des assoc 0_10

La victime avait quand même une suspicion de fracture du rachis avec suspicion de fracture au bras. zen

...

Alors bon, tout le monde fait des erreurs... nous ne sommes pas parfaits.

Invité

Citation :: La plupart des assoc font cela très sérieusement.

Les associations peut être mais les bénévoles.. combien se lancent dans l'aventure et laissse tomber aussi vite qu'ils sont arrivés ? Ne se recyclent pas, ne participent pas activement à la vie de l'association ???

Citation :: Il faut de toute façon vérifier les compétences de chaque assoc avant de les engager.

Et qui a les compétences pour cela ??

Citation :: dans une ambulance il n'y à en général que 2 secouristes (1 CCA dans la cellule avec le bléssé et un conducteur AFPS). Une équipe assoc ou SP c'est (normalement) minimum 2 CFAPSE dans la cellule + 1 conducteur CFAPSE.

Il y a toujours "2secouristes". Mais cela ne répond pas à la question ? Pourquoi se dispenser d'un CCA alors que la DDASS l'oblige? On parle d'évacuation sanitaire pas de prompt-secours.

Citation :: Pourtant les SP et assoc (en RP) font des évacavec 3 ou 4 CFAPSE.

Parceque la vocation des SP et autres associations n'est pas l'évacuation mais l'intervention. Dans AUCUNE formation dispensée à des équipes de secouristes, il y a un chapitre consacré uniquement à l'évacuation sanitaire, propre à celle des CCA...

Citation :: Je sais mais mieux vaut être 4 que 3, de toutes façon ce sont des activitées bénévoles, donc...

Donc parceque ce sont des activités bénévoles, on peut bacler... c'est pas grave c'est un activité bénévole... ???

Citation :: Le pemis blanc c'est une visite médicale... alors...

Et certains se font recaler...

Citation :: Les associations peut être mais les bénévoles.. combien se lancent dans l'aventure et laissse tomber aussi vite qu'ils sont arrivés ? Ne se recyclent pas, ne participent pas activement à la vie de l'association ???

Les bénévoles qui ne participent pas à la vie de l'association (postes, alertes, ...) au moin 3 fois par an, 1 fois par moi pour les dept qui font des évacs et inter sont INTERDITS DE POSTES DE SECOURS ET GARDES.

Citation :: Et qui a les compétences pour cela ??

la DDASS, le SDIS, le SAMU, la pref, ...

Citation :: On parle d'évacuation sanitaire pas de prompt-secours.

sur des postes de secours, après avis du SAMU et si l'effectif qui reste sur le poste est suffisant (4 CFAPSE sur le poste, 4 à l'évac) pourquoi avoir 1 CCA, nous ne décidons pas nous même d'une évac.

Je parle également de prompt secours.

Les SP évacuent également, puis quant nous passons un bilan au SAMU pour une demande d'évac, ils nous envoient 90% des cas les SP, alors qu'ils n'ont que de l'évac à faire.

Citation :: Donc parceque ce sont des activités bénévoles, on peut bacler... c'est pas grave c'est un activité bénévole... ???

Pas du tout , nous sommes bénévoles mais nous devons faire le même boulot que des SP. Nous avons des diplômes proféssionels dans une activité bénévole. Je me suis mal exprimé, dsl.

Citation :: Et certains se font recaler...

Comme partout, mais ce n'est pas chez les associatifs que l'on recale le plus. Ce qui n'ont pas le permis blanc ne conduisent pas l'ambulance.

Et puis ce n'est pas car nous sommes bénévoles que nous faisons du travail de mauvaise qualité, nous nous devons de faire du très bon boulot, j'ai déjà été controllé par la DDASS sur un poste, tout s'est bien passé car notre matos est en très bon état.
Je ne parle pas d'envoyer en garde le premier secouriste PSE lambda qui vient d'arriver dans l'assoc, bien sûr il y à une sélection.

Mais dites vous bien qu'en tant que bénévoles nous devons faire le même boulot, avec les mêmes compétences.

Un jour, venez voir des gros dispos avec PMA, ... ou même un petit poste, et vous verez qu'il ne faut pas caricaturer les assoc.
Tout comme il ne faut pas caricaturer les privés.

Oui mais pas n'importe comment... Dans des bétaillaires, NON.
Avec des CFAPSE qui ne souhaitent qu'une chose sur un poste de secours, c'est qu'un mec se tôle... et qui ne pratiquent pas souvent, NON.
Avec un CCA ... OBLIGATOIREMENT et ca c'est plutot rare.
Avec l'aval du SAMU... OBLIGATOIREMENT.
En ayant l'effectif nécessaire à la bonne marche et à la continuité du poste de secours... OBLIGATOIREMENT. Et ca c'est plutôt rare.
Alors OUI, MAIS.....

pour ma part , manualex44 , a repondu a la question d'une maniere precise et logique.

protec a écrit:: Arrivée des SP qui retirent le collier, demandent à la victime de gouger la tête de se lever et d'aller jusqu'à leur VSAB en marchant. Arrivé dans leur VSAB, ils lui remettent un collier et le coquille

La victime avait quand même une suspicion de fracture du rachis avec suspicion de fracture au bras. ...

Alors bon, tout le monde fait des erreurs... nous ne sommes pas parfaits.

Mouai...

Ca sent le faux vécu.

Invité

Citation :: Les bénévoles qui ne participent pas à la vie de l'association (postes, alertes, ...) au moin 3 fois par an, 1 fois par moi pour les dept qui font des évacs et inter sont INTERDITS DE POSTES DE SECOURS ET GARDES.

Tu parles de ton association...

Citation :: sur des postes de secours, après avis du SAMU et si l'effectif qui reste sur le poste est suffisant (4 CFAPSE sur le poste, 4 à l'évac) pourquoi avoir 1 CCA, nous ne décidons pas nous même d'une évac.

4 PSE sur le poste de secours si c'est VRAIMENT l'effectif minimum nécessaire... En gros tu es en train de dire que lorsqu'il y a un poste de secours, ton association prévoit l'effectif à la bonne marche du dispositif PLUS un effectif d'évacuation ???

Citation :: Les SP évacuent également, puis quant nous passons un bilan au SAMU pour une demande d'évac, ils nous envoient 90% des cas les SP, alors qu'ils n'ont que de l'évac à faire

Tu parles de ton département... tous les SAMU ne fonctionnent pas pareil... les postes de secours sont des lieux protégés donc adaptés à une prise en charge ambulancière.

Citation :: j'ai déjà été controllé par la DDASS sur un poste, tout s'est bien passé car notre matos est en très bon état.

J'ose espérer qu'il n'ont pas contrôlé que ton matériel mais aussi les effectifs, les diplômes, recyclages à jour des effectifs ...

Citation :: Un jour, venez voir des gros dispos avec PMA, ... ou même un petit poste, et vous verez qu'il ne faut pas caricaturer les assoc.

Pour ma part, t'inquiète pas j'ai donné... 10 ans de secourisme en associatif avec des petits dispositifs des très gros aussi... Des missions de secours avec les prefectures, en tant qu'auxiliaire de l'Etat, quoi de plus normal. Aujourd'hui, toujours moniteur j'ai délaissé les activités nationales pour me consacré aux activités internationales... Alors crois moi, les associations, je connais.
Je ne caricature pas, c'est du concrêt, je le sais, et peut être t'en rendra tu comptes plus tard.
Pour conclure, pour ma part, je vous rappelle que vous êtes sur un forum PUBLIC, lorsque vous partagez vos expériences, vous parlez de vos associations, vos départements. Ne croyez pas que cela fonctionne de la même facon partout... loin de là... très loin de là et heureusement.

manu a écrit:

Citation :: Les bénévoles qui ne participent pas à la vie de l'association (postes, alertes, ...) au moin 3 fois par an, 1 fois par moi pour les dept qui font des évacs et inter sont INTERDITS DE POSTES DE SECOURS ET GARDES.

Tu parles de ton association...

Non, une note de ma fédé et qui est appliquée par 90% des ADPC.

Citation :: sur des postes de secours, après avis du SAMU et si l'effectif qui reste sur le poste est suffisant (4 CFAPSE sur le poste, 4 à l'évac) pourquoi avoir 1 CCA, nous ne décidons pas nous même d'une évac.

4 PSE sur le poste de secours si c'est VRAIMENT l'effectif minimum nécessaire... En gros tu es en train de dire que lorsqu'il y a un poste de secours, ton association prévoit l'effectif à la bonne marche du dispositif PLUS un effectif d'évacuation ???[/quote]

Mon assoc n'as pas l'autorisation pour évacuer sauf : Medecin SMUR à l'intérieur, plans de secours, réquisition, ...

Bien sûr il n'est pas question d'évacuer sur des petits postes, mais que sur des postes de moyenne et grande taille

Citation :: Les SP évacuent également, puis quant nous passons un bilan au SAMU pour une demande d'évac, ils nous envoient 90% des cas les SP, alors qu'ils n'ont que de l'évac à faire

Tu parles de ton département... tous les SAMU ne fonctionnent pas pareil... les postes de secours sont des lieux protégés donc adaptés à une prise en charge ambulancière.[/quote]

Tout à fait, j'ai déjà fait des postes avec des privés, ils font du tès bon boulot, je n'ai rien contre eux, je trouve même qu'ils ne sont pas assez impliqués dans les services de secours.

Citation :: j'ai déjà été controllé par la DDASS sur un poste, tout s'est bien passé car notre matos est en très bon état.

J'ose espérer qu'il n'ont pas contrôlé que ton matériel mais aussi les effectifs, les diplômes, recyclages à jour des effectifs ...[/quote]

Oui et tout était à jour, et c'était un renfort zonal.

Citation :: Je ne caricature pas, c'est du concrêt, je le sais, et peut être t'en rendra tu comptes plus tard.

Mais je me doute que tout n'est pas rose partout, et j'ai déjà vu des assoc, des privés, des SP qui ne devrait pas faire d'inter, véhicules pourris, manque de matos, équipier pas à jour, ...

Mais sachez également que quand je parle d'évacuation ou de gardes, je veux dire que seul les assoc qui le méritent doivent faire des évacs et prompt secours (à Paris, tout ne s'est pas fait en 1 jour), il faut d'abord faire les conventions avec le SAMU, SDIS, pref. Ensuite une vérification des véhicules, du matériel des compétences des équipiers est éffectuée par des équipes mixtes (SAMU, SDIS, pref) pour vérifier si les assoc sont aptes pour faire du prompt secours.

Selon la loi de modernisation de la Sécurité Civile (www.legifrance.fr) les assoc auront le droit d'évacuer et de faire du prompt secours après convention avec le SDIS, le SAMU et la pref.

Les assoc font déjà des évacs et du prompt secours sur des gros dispos (braderie de Lille, Féria de Béziers et de Bayonne, 60ème anniversaire du Débarquement, à la suite d'inondations, ...)

Jusquà présent, dans tout les dept ou se font des évacs et prompt secours par des assoc, cela se passe très bien.

Rico14 a écrit:

protec a écrit:: Arrivée des SP qui retirent le collier, demandent à la victime de gouger la tête de se lever et d'aller jusqu'à leur VSAB en marchant. Arrivé dans leur VSAB, ils lui remettent un collier et le coquille

La victime avait quand même une suspicion de fracture du rachis avec suspicion de fracture au bras. ...

Alors bon, tout le monde fait des erreurs... nous ne sommes pas parfaits.

Mouai...

Ca sent le faux vécu.

Ou non, ce n'est pas du faux vécu du tout! C'était dans le 06.

Je me permet un petit apparté histoire de donner mon avis vite fait...

Deux choses bien distinctes:

Les personnels des services de secours professionnels et le secouristes bénévoles.

Inutile de commenter les différences elles sont dans l'énnoncé, dans le meme ordre d'idée
on pourrai faire un parrallele avec les services d'assistance des rallyes et les forces de l'ordre.

Les deux catégories s'emploient a assurer la sécurité, font la circulation et pourtant...

Tout les séparent, les uns sont des bénévoles (formés certes mais sans plus), les autres sont des pros.

Avec le secours c'est pareil, ils y a les bénévoles et les pro dont c'est le métier,
des personnes qui pratiquent tout les jours sans relache et c'est toute la différence.

Chacun son métier si on veut faire du secours, de l'assistance et intervenir sur les calamités
publiques ben faut postuler chez les SP.

Idem si c'est juste le transport et le prompt secours a domicile et le sanitaire ben faut faire ambulancier.

A l'inverse lors des calamités publiques, l'aide des bénévoles peut etre utile (seismes, inondations etc...)

Mais cela reste bien entendu l'avis d'un membre qui n'est ni bénévole, ni pompier, ni ambulancier.

Peut etre est ce justement le petit détail qui m'aide a rester objectif.

On peut meme faire la comparaison avec les polices d'état et municipales,

Meme si les PM font un travail non négligeable et tres pro, il ne viendrait a l'idée de personne
de leur confier des enquetes PJ ou des affaires DST ou RG non ?

Personne n'a de role négligeable, mais pour faire avancer le schmillblick, c'est un peu
comme dans un sport d'équipe tout les joueurs sont importants mais pour que l'équipe gagne
il faut que tout les joueurs restent a leur place.

D'autre part une association reste une association, il serait inconcevabable de lui conferer
des prérogatives de service public.

Cést un peu comme si on confiait la sécurité publique a des association de vigiles,
honnetement ca le ferait pas non ?

C'est pour ces raisons (entre autre)que j'ai vote non

Franck.S

Franck, si on m'avait dit un jour que je serais d'accord avec toi un jour, je l'aurais pas cru Evacuation des assoc Bisous10

Moi je dis oui mais à la condition que l'assoc dispose d'une vrai ambulance et qu'il y est des personnes compétantes à l'interieur mais que cela en aucun cas laisse le poste de secours vide !!! Il faut aussi que la voie de secours soit préparées parce que a un poste nous l'avions bien préparé et prévue mais elle a été supprimée le matin même pas les organisateurs heuresement que rien de grave n'a eu lieu. Mais sinon je suis à 200% pour l'évacuation car cela permet une prise en charge hospitalière plus rapide du patient !!

Calimero a écrit:: Franck, si on m'avait dit un jour que je serais d'accord avec toi un jour, je l'aurais pas cru

Bah, comme quoi tout est possible en ce bas monde

Doudou a écrit:: Moi je dis oui mais à la condition que l'assoc dispose d'une vrai ambulance

Quoi ? Pourquoi d'habitude c'est des fausses ?

Doudou a écrit:: et qu'il y est des personnes compétantes à l'interieur

En temp normal c'est des charlots ?

Doudou a écrit:: mais que cela en aucun cas laisse le poste de secours vide !!!

Je fremis..... Pas possible je n'osais pas y penser

Doudou a écrit:: Il faut aussi que la voie de secours soit préparées parce que a un poste nous l'avions bien préparé et prévue mais elle a été supprimée le matin même pas les organisateurs heuresement que rien de grave n'a eu lieu.

Effrayant !!!.. Je persiste (apres lecture faite) l'evacuation doit etre du ressort des professionnels

Doudou a écrit:: Mais sinon je suis à 200% pour l'évacuation car cela permet une prise en charge hospitalière plus rapide du patient !!

Hum vu les conditions, je crois que le patient ne sera pas contre une petite attente,
moyennant une evacuation par les professionnels, apres tout un patient ca peut patienter non ?

Francky

de plus il a le droit de choisir son transport Very Happy

Oui ce que je disais c'était des métaphores!!! De vraies Ambus c'est à dire pas des charettes!!! Des personnes compétantes je peux dire que si il y a dégagement il doit y avoir au moins un médecin dans l'ambu donc il faut deux médecins car il en faut un sur le poste. Je respecte totalement les professionnels mais je pense que si le cas est grave il est préférable que les assoc soient sur place! Je vous rappelle juste que les bénévoles des assoc sont formés, le recyclage est obligatoire chaque année. Donc les assoc sont tout à fait capables de faire les évacuations!!! C'est vrai qu'il est préférable de laisser s'en charger les professionnels mais si il y a urgence les assoc sont totalement capables de le faire! Si les assoc sont capables de prendre en charge les patients ils sont parfaitement capables de les transporter. Je reste sur ma position je suis pour a 200 %!!! Mais c'est sur que si le patient préfere attende une ambu de professionnels et bien qu'il l'attendent!!!
Je rappelle également que les assoc sont mobilisées en cas de plan d'urgence et de plan rouge et que elle sont mobilisées pour faire notament les transports donc si elle sont capables de le faire la pourquoi pas autrement !!!