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 Evacuation des assoc

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Alors, choisissez...
Oui
52%
 52% [ 12 ]
Oui, mais avec 1 CCA
13%
 13% [ 3 ]
Non et puis quoi encore !
9%
 9% [ 2 ]
Pourquoi pas mais sans gardes 15
0%
 0% [ 0 ]
Pourquoi pas mais sans gardes 18
4%
 4% [ 1 ]
Pourquoi pas mais sans gardes 15 et 18
13%
 13% [ 3 ]
Pourquoi pas mais pas sur postes de secours
9%
 9% [ 2 ]
Total des votes : 23
 

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Franck Serpico
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MessageSujet: Re: Evacuation des assoc   Dim 27 Nov - 23:10

Calimero a écrit:
de plus il a le droit de choisir son transport Very Happy

Que demande le peuple ? Apres tout un client content est un client qui revient non ?

Doudou....

Je ne dénigre ni la formation, ni le role des assoc de secours, mais ne crois tu pas que chacun doit jouer son role ?

Le secours est une chose et le transport en est une autre tout aussi complexe, cela ne s'improvise pas.

Les pompiers ont leur formation et les ambulanciers la leur, sans compter la pratique, car c'est cela qui fait la
différence: la pratique, des personnels qui transportent des blessés tout les jours chacun ayant leurs spécificités propres.

Les assoc ont peut etre de bon secouristes mais il manque la pratique en matiere de transport.

Que fera un simple secouriste si une complication intervient durant le transport ?

C'est certain en cas de necessité absolue les assoc peuvent etres requises au fins de transport,
mais on réquisitionne aussi les éleves infirmiers qui bien que peu formés participent aux secours.

Doit-on pour autant autoriser les éleves infirmiers a pratiquer des soins au quotidien?

La raison pour laquelle le transport de blessés n'a jamais et ne sera jamais accordé aux assoc au
meme titre que les SP ou CCA c'est que c'est leur métier, leur job.

Au dela de la simple prise en charge, il y a toute une infrastructure derriere que ne pourra jamais
avoir une assoc, c'est ce qui fait et trace la fontiere et défini les limites entre le bénévolat et les
professionnels.

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Nickos
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MessageSujet: Re: Evacuation des assoc   Lun 28 Nov - 2:08

Salut tout le monde...

En lisant les interventions des différents participants au débat à mon avis je ne vais pas me faire forcément des amis mais là je me lâche...

Arrêter vos conneries ( pardon du terme peu académique ) franchement 4 secouristes pour une évacuation mais de quoi va avoir l'air le système pré-hospitalier Français ???

Pour ma part j'estime que deux intervenants est largement suffisant ( je reste fidèle à ma corporation tout en respectant le choix des sp ) et reste convaincu que les évacuations doivent rester un travail de professionels et non pas de bénévoles !!!

A chacun sa place le système actuel n'est déjà pas des plus facile à gèrer avec les officiels alors j'ose à peine imaginer avec les non officiels alors un peu de bon sens.

Si ces derniers souhaitent évacuer qu'ils se forment afin de devenir sois sp sois ambu.

Et pour finir je vais tout simplement dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas, au jour d'aujourd'hui à mon grand regret il existe suffisament de problèmes entre sp et ambulanciers en ce qui concerne les prises en charges de patients ou de victimes donc pour moi nous n'avons pas besoin d'un troisième larron dans le débat !!

Franchement rien qu'à l'idée de voir quatre intervenants sur une ambu, là j'ai une crise d'eczéma, arrêtons ce sketch...

Désolé. Mad zen
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Calimero
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MessageSujet: Re: Evacuation des assoc   Lun 28 Nov - 2:18

ben t'en a mis du temps Nickos pour intervenir

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MessageSujet: Re: Evacuation des assoc   Lun 28 Nov - 2:26

J'étais trop bien ficelé à ma planche... lol!
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MessageSujet: Re: Evacuation des assoc   Lun 28 Nov - 2:58

Me revoilà, j'ai bien lu et relu vos réponses.

Et voici ce que j'en pense.

sachez que le bénévole CFAPSE est aussi capable que le "pro" CFAPSE. Les secouristes qui ont le PSE sont reconnus comme PROFESSIONNELS DU SECOURS.
Seule différence, l'argent. L'un est bénévole, l'autre payé.
Ca m'enerve d'entendre "oui mais vous n'êtes pas pros" mais on est tous CFAPSE, on à une formation continue, ... Dans les dept ou les assoc font des gardes, tout se passe très bien, les délais d'intervention sont passé de 10 minutes à 5 minutes par endroit!

Alors si c'est pour essayer de garder sa part de marché, non merci, l'essentiel c'est la vie de la victime.

Et les bénévoles ne font pas du moin bon boulot.

Nous nous devons de faire le même.

Allez dire à une victime qui est conditionnée dans l'ambulance qu'il faut attendre les pompiers ou les privés, que ceux ci vont mettre environ 20 minutes pour arriver, (suroutt quant vous lui avez dit qu'il falait qu'elle aille rapidement au CH) alors que l'hopital le plus proche est à 10 minutes. Que vous vous êtes enguelé avec le PARM du SAMU car il voulait vous faire évacuer, et que vu la situation et le non agrément, vous avez demandé un moyen.
Que l'organisateur ne comprend pas pourquoi on ne peux pas évacuer, pareil pour le doc de course.

Cela m'est déjà arrivé d'évacuer avec mon Ambu Protection Civile, sur ordre du SAMU, la raison : aucun moyens dispo dans le secteur. Nous avions le medecin du poste avec nous. Le bilan : Chute de cheval, suspicion de fracture du rachis.
CH le plus proche à 40 km.
Tout c'est bien passé.

Enfin, POUR à 1000000000 %
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forny
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MessageSujet: Re: Evacuation des assoc   Lun 28 Nov - 4:27

A mon tour de donner mon avis:
La question n'est pas de savoir si il faut ou non un CCA, une équipe de CFAPSE, avec un conducteur ayant de permis de conduire une ambulance à jour suffit en pratique. Les competences y sont, là n'est pas le problème. Le but n'est pas de tirer la couverture à soi en disant que un tel ou un tel a les capacités de faire une evacuation, tout le monde a la capacité de la faire. 2 ou 3 ou 4, ou plus.....on s'en fout!!!!
Je le repete encore, chacun son taf.....si l'asso est sur un terrain de manifestation pour encadrer un dispositif, leur rôle n'est pas d'évacuer. C'est au CI de faire son bilan pour atirer un vecteur d'evacuation.
Il faudrait une autorisation prefectorale, suite à une convention entre le SAMU, le SDIS, et les sociétées libérales de transport sanitaire (tient ça me rappelle quelque chose....!!!) comme la loi de modernisation de la DDSC l'autorise. Pourquoi pas!!! Mais cela se fait déjà sur Paris, les associatifs participent activement au prompt-secours en prenant des gardes SP, et cela depuis quinze ans, avec une grande rigueur.
Sur Paris encore, la CRF paye une équipe de professionnels CRF pour assurer un poste sur le parc des expos, et assure les evacuations. C'est un protocole avec la prefecture de Paris qui l'accorde, à la grande joie des SP du XV qui ont une épine en moins dans le pied.
Mais tout cela ne va pas dans le sens de la simplification...que comprend le neophyte parmis tous ces vecteurs sanitaires??
Pas grand chose en vérité, et je ne comprend pas l'enthousiasme soudain à vouloir faire de l'evac......Moi en temps que pomplard, je vous laisse le soin de vous battre pour les prendre les evacs.

BRIGA
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MessageSujet: Re: Evacuation des assoc   Lun 28 Nov - 12:46

De toute manière il n'y a rien d'officiel et c'est loin de l'être donc zen.

Il n'empêche que si un jour 4 intervenants se retrouvent dans une ambu je vais sérieusement me poser des questions sur le bon sens de notre système pré-hospitalier.

Puisque Paris à eu l'occasion d'être mis en exemple pour ma part sur le 44 une grande majorité des manifestations sont gerés en binôme assoc' + ambulanciers présents sur place et tout se passe pour le mieux et j'estime que ce genre de démarche est la meilleure solution au problème. ( hippodrôme, course trial... ) mais tout comme Paris, Nantes n'est pas le nombril de la France et nous devons tenir compte des particularités des autres régions.

Il n'empêche que je reste campé sur ma position.
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MessageSujet: Re: Evacuation des assoc   Lun 28 Nov - 19:24

En Italie, 100% des interventions de secours à victime (domicile + VP) est assuré par les associatifs.
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MessageSujet: Re: Evacuation des assoc   Lun 28 Nov - 21:50

Italie : 120 heures de formation sur 5 mois

France : 460 heures de formation sur 3 mois
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MessageSujet: Re: Evacuation des assoc   Lun 28 Nov - 23:11

Citation :
Il n'empêche que si un jour 4 intervenants se retrouvent dans une ambu je vais sérieusement me poser des questions sur le bon sens de notre système pré-hospitalier.

on parle de législation concernant les associatifs ou les SP, et donc de normes DDSC, ou il faut effectivement trois secouristes minimun pour assurer une evac: un conducteur titulaire du permis vert, un CA, et un secouriste équipier. Le transport par une ambulance privée et regis par des textes du ministère du travail et de la DASS.
Une uniformisation serait souhaitable en effet pour harmoniser tout cela.

Citation :
Puisque Paris à eu l'occasion d'être mis en exemple pour ma part sur le 44 une grande majorité des manifestations sont gerés en binôme assoc' + ambulanciers présents sur place et tout se passe pour le mieux et j'estime que ce genre de démarche est la meilleure solution au problème. ( hippodrôme, course trial... ) mais tout comme Paris, Nantes n'est pas le nombril de la France et nous devons tenir compte des particularités des autres régions.
Une chose me gêne dans cette situation(si je peux me permettre)
Je prend l'exemple de Bordeaux ou je prend la tenue CRF comme CI sur des postes au parc des expos, et ou un cas similaire se produit. La CRF dispose du poste, et une entreprise libérale effectue les transport vers le CH. La socièté du parc des expos paye la CRF et la société d'ambulance pour la presence sur place, mais les ambus facturent en plus le transport pour le patient. Elle est donc payé deux fois??? Mais la CRF pourrait demander l'agrement pour la spécificité du poste et pour assurer les evacs, mais l'infirmiere du site, qui ne rend jamais compte au SAMU d'ailleur, prend la responsabilité de faire travailler ses amis. Ce genre de dérive, à banir, peu faire evoluer les choses en faveur des associatifs. Pourtant, je suis d'accord avec toi, l'idée est bonne.

Citation :
sachez que le bénévole CFAPSE est aussi capable que le "pro" CFAPSE. Les secouristes qui ont le PSE sont reconnus comme PROFESSIONNELS DU SECOURS.
Seule différence, l'argent. L'un est bénévole, l'autre payé.
Ca m'enerve d'entendre "oui mais vous n'êtes pas pros" mais on est tous CFAPSE, on à une formation continue, ... Dans les dept ou les assoc font des gardes, tout se passe très bien, les délais d'intervention sont passé de 10 minutes à 5 minutes par endroit!

Attention quand même, outre le fait d'être de trés bon secouristes, les associatifs manquent cruellement d'expérience de terrain. Le "pro" comme tu dit, porte bien son nom dans le sens ou c'est son métier. Un pompier en plus de sa formation de base, effectue des remises à niveau, des cours, des manoeuvres quasi-quotidienement. Ce n'est pas le cas du secouriste associatif, qui fera un petit exercice par semaine, un poste par ci par là.
L'ambulancier est dans le même sac, sa conscience professionnelle l'oblige par la frequence de ses rapports au patient, à s'orgueuillir d'une mise au point quotidienne sur les nouvelles techniques et protocoles.
Je ressent trés bien la difference de "niveau" entre le secouriste et le professionnel pour être formateur dans les deux institutions.

BRIGA
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Franck Serpico
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MessageSujet: Re: Evacuation des assoc   Lun 28 Nov - 23:27

Sans compter que pour l'evac les vehicules associatifs n'ont aucune priorité de passage.

Quid des délais d'évacuations ?

Franck.S
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MessageSujet: Re: Evacuation des assoc   Lun 28 Nov - 23:32

dans le 05 meme les smur ce font allumer en ce momment(source responsable du samu 05)
un secondaire medicalise c'est fait verbalise sur l'autoroute de marseille pour 11 km-5 de depassement sur une portion limite a 110, alors qu'on leur avait refusé une escorte, alors ........

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MessageSujet: Re: Evacuation des assoc   Lun 28 Nov - 23:35

Franck Serpico a écrit:
Sans compter que pour l'evac les vehicules associatifs n'ont aucune priorité de passage.

Quid des délais d'évacuations ?

Franck.S

Sauf que dans le cadre d'une evacuation, sauf escorte motorisé, les vehicules de toutes catégories sont assujetis au règles du code de la route, et du respect scrict de celle-ci. Le vehicule devra faire usage de ses feux de route, de ses avertisseurs lumineux, mais en aucun cas sonore.

BRIGA
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MessageSujet: Re: Evacuation des assoc   Mar 29 Nov - 0:03

forny a écrit:
Franck Serpico a écrit:
Sans compter que pour l'evac les vehicules associatifs n'ont aucune priorité de passage.

Quid des délais d'évacuations ?

Franck.S

Sauf que dans le cadre d'une evacuation, sauf escorte motorisé, les vehicules de toutes catégories sont assujetis au règles du code de la route, et du respect scrict de celle-ci. Le vehicule devra faire usage de ses feux de route, de ses avertisseurs lumineux, mais en aucun cas sonore.

BRIGA

Et pourtant, toutes les assoc faisant du réseau ou des évacuations untilisent leurs avertisseurs lumineux (flash ou tournant) et sonores (2 tons ou 3 tons).

En exemple, mon livre sur le code de la route "sont reconnus comme prioritaitres : SAMU, Sapeurs Pompiers, Police, Gendarmerie, Douanes [...] Sont reconnus comme ayant une facilité de passage : Ambulances Privées, Associations de Secouristes, Escortes diverses (hors escorte police, gendarmerie et douanes)"
Et puis sur un poste de secours, les associatifs (ou appelés sandwicheurs par quelques personnes lol), nous ne sommes pas partout :

Je prends comme exemple une course cycliste. L'équipe se trouve la plupart du temps à l'arrivé et/ou au départ, voire à un point de la course.
On nous signale un accident, transmis dans 90% des cas par des cibistes bénévoles qui ont pris l'habitude de reconnaitre les cas graves.
Comment devons nous intervenir? Sans avertisseurs et mettre plus de 40 minutes à aller sur les lieux de l'accident et ainsi faire courir un risque à la victime? En mettant ses avertisseurs, sans se croire dans un jeu de course automobile, et arriver dans un délai raisonnable sur les lieux? appeller les SP directement, mais dans ce cas, à quoi servons nous?

Un autre exemple, une rando roller. Plus de 3000 participants dont beaucoup de débutants. En général, 2 VTT qui suivent la course avec un minimum de matos, pansements, bombes de froid, ... bobologie quoi.
1 Ambulance (pour mon dept, un ancien ASSU, Master dernière génération, équipé ASSU) postée au départ/arrivé de la rando.

Lors d'une intervention genre chute avec suspicion de fracture, l'équipe VTT, fait appel par le réseau radio FNPC à l'Ambulance. afin de ne pas encombrer les services d'urgence, l'ambulance se rend alors sur les lieux. Mais comment? Je pose les même questions qu'au dessus...
De plus le lieu d'un accident est mieux balisé avec un véhicule plutot qu'avec 2 VTT, malgrès nos chasubles...

La plupart des véhicules associatifs sont équipés en avertisseurs, selon les tolérances de la prefecture, certaines autorisent giro tourant bleu + 2 tons, d'autres le 3 ton, le flash, voire le orange...
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MessageSujet: Re: Evacuation des assoc   Mar 29 Nov - 0:11

protec a écrit:
forny a écrit:
Franck Serpico a écrit:
Sans compter que pour l'evac les vehicules associatifs n'ont aucune priorité de passage.

Quid des délais d'évacuations ?

Franck.S

Sauf que dans le cadre d'une evacuation, sauf escorte motorisé, les vehicules de toutes catégories sont assujetis au règles du code de la route, et du respect scrict de celle-ci. Le vehicule devra faire usage de ses feux de route, de ses avertisseurs lumineux, mais en aucun cas sonore.

BRIGA

Et pourtant, toutes les assoc faisant du réseau ou des évacuations untilisent leurs avertisseurs lumineux (flash ou tournant) et sonores (2 tons ou 3 tons).

En exemple, mon livre sur le code de la route "sont reconnus comme prioritaitres : SAMU, Sapeurs Pompiers, Police, Gendarmerie, Douanes [...] Sont reconnus comme ayant une facilité de passage : Ambulances Privées, Associations de Secouristes, Escortes diverses (hors escorte police, gendarmerie et douanes)"
Et puis sur un poste de secours, les associatifs (ou appelés sandwicheurs par quelques personnes lol), nous ne sommes pas partout :

Je prends comme exemple une course cycliste. L'équipe se trouve la plupart du temps à l'arrivé et/ou au départ, voire à un point de la course.
On nous signale un accident, transmis dans 90% des cas par des cibistes bénévoles qui ont pris l'habitude de reconnaitre les cas graves.
Comment devons nous intervenir? Sans avertisseurs et mettre plus de 40 minutes à aller sur les lieux de l'accident et ainsi faire courir un risque à la victime? En mettant ses avertisseurs, sans se croire dans un jeu de course automobile, et arriver dans un délai raisonnable sur les lieux? appeller les SP directement, mais dans ce cas, à quoi servons nous?

Un autre exemple, une rando roller. Plus de 3000 participants dont beaucoup de débutants. En général, 2 VTT qui suivent la course avec un minimum de matos, pansements, bombes de froid, ... bobologie quoi.
1 Ambulance (pour mon dept, un ancien ASSU, Master dernière génération, équipé ASSU) postée au départ/arrivé de la rando.

Lors d'une intervention genre chute avec suspicion de fracture, l'équipe VTT, fait appel par le réseau radio FNPC à l'Ambulance. afin de ne pas encombrer les services d'urgence, l'ambulance se rend alors sur les lieux. Mais comment? Je pose les même questions qu'au dessus...
De plus le lieu d'un accident est mieux balisé avec un véhicule plutot qu'avec 2 VTT, malgrès nos chasubles...

La plupart des véhicules associatifs sont équipés en avertisseurs, selon les tolérances de la prefecture, certaines autorisent giro tourant bleu + 2 tons, d'autres le 3 ton, le flash, voire le orange...

on parle d'évacuation, quand le monsieur ou la madame il est dedans la tuture pour la charier à l'hosto lol

Very Happy PTDR Very Happy

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briga
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MessageSujet: Re: Evacuation des assoc   Mar 29 Nov - 0:14

forny a écrit:
protec a écrit:
forny a écrit:
Franck Serpico a écrit:
Sans compter que pour l'evac les vehicules associatifs n'ont aucune priorité de passage.

Quid des délais d'évacuations ?

Franck.S

Sauf que dans le cadre d'une evacuation, sauf escorte motorisé, les vehicules de toutes catégories sont assujetis au règles du code de la route, et du respect scrict de celle-ci. Le vehicule devra faire usage de ses feux de route, de ses avertisseurs lumineux, mais en aucun cas sonore.

BRIGA

Et pourtant, toutes les assoc faisant du réseau ou des évacuations untilisent leurs avertisseurs lumineux (flash ou tournant) et sonores (2 tons ou 3 tons).

En exemple, mon livre sur le code de la route "sont reconnus comme prioritaitres : SAMU, Sapeurs Pompiers, Police, Gendarmerie, Douanes [...] Sont reconnus comme ayant une facilité de passage : Ambulances Privées, Associations de Secouristes, Escortes diverses (hors escorte police, gendarmerie et douanes)"
Et puis sur un poste de secours, les associatifs (ou appelés sandwicheurs par quelques personnes lol), nous ne sommes pas partout :

Je prends comme exemple une course cycliste. L'équipe se trouve la plupart du temps à l'arrivé et/ou au départ, voire à un point de la course.
On nous signale un accident, transmis dans 90% des cas par des cibistes bénévoles qui ont pris l'habitude de reconnaitre les cas graves.
Comment devons nous intervenir? Sans avertisseurs et mettre plus de 40 minutes à aller sur les lieux de l'accident et ainsi faire courir un risque à la victime? En mettant ses avertisseurs, sans se croire dans un jeu de course automobile, et arriver dans un délai raisonnable sur les lieux? appeller les SP directement, mais dans ce cas, à quoi servons nous?

Un autre exemple, une rando roller. Plus de 3000 participants dont beaucoup de débutants. En général, 2 VTT qui suivent la course avec un minimum de matos, pansements, bombes de froid, ... bobologie quoi.
1 Ambulance (pour mon dept, un ancien ASSU, Master dernière génération, équipé ASSU) postée au départ/arrivé de la rando.

Lors d'une intervention genre chute avec suspicion de fracture, l'équipe VTT, fait appel par le réseau radio FNPC à l'Ambulance. afin de ne pas encombrer les services d'urgence, l'ambulance se rend alors sur les lieux. Mais comment? Je pose les même questions qu'au dessus...
De plus le lieu d'un accident est mieux balisé avec un véhicule plutot qu'avec 2 VTT, malgrès nos chasubles...

La plupart des véhicules associatifs sont équipés en avertisseurs, selon les tolérances de la prefecture, certaines autorisent giro tourant bleu + 2 tons, d'autres le 3 ton, le flash, voire le orange...

on parle d'évacuation, quand le monsieur ou la madame il est dedans la tuture pour la charier à l'hosto lol

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C'est vrai. Mais les ambulanciers, n'ont, selon le code de le route, qu'une "facilité de passage".
Mais quand vous faites du SMUR, vous êtes considérés comme un véhicule SMUR.
Pareil pour les assoc qui font du 15... Elles sont considérées comme véhicule SP en garde 18. Après pour les évac sur poste, elle sont considérées comme véhicule 15.
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MessageSujet: Re: Evacuation des assoc   Mar 29 Nov - 0:59

Attention PROTEC, on parle du code de la route, pas des guides Rousseau et compagnie qui ne sont QUE DES EXTRAITS condensés et souvent mal traduits.
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Franck Serpico
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MessageSujet: Re: Evacuation des assoc   Mar 29 Nov - 1:10

forny a écrit:

Le vehicule devra faire usage de ses feux de route, de ses avertisseurs lumineux, mais en aucun cas sonore.
BRIGA

Erreur.....
Lors des interventions, l'utilisation combiné du deux tons et du gyrophare est prescrite, de plus lors
des interventions urgentes les véhicules de catégorie A ne sont plus soumis au respect du code de
la route, sous reserve de ne pas mettre en danger les autres usagers.


protec a écrit:

En exemple, mon livre sur le code de la route "sont reconnus comme prioritaitres : SAMU, Sapeurs Pompiers, Police, Gendarmerie, Douanes [...] Sont reconnus comme ayant une facilité de passage : Ambulances Privées, [b]Associations de Secouristes, Escortes diverses (hors escorte police, gendarmerie et douanes)"

Samu, sapeurs pompiers..... tout est dit
evac AVP = pompiers (prioritaires)
que fera de plus une assoc ? rien
J'ai cru lire que le secours et l'evac sur la VP est du ressort des pompiers,
et comme ils le font tres bien pourquoi employer des personnels inexperimentés ?


protec a écrit:

les tolérances de la prefecture, certaines autorisent giro tourant bleu + 2 tons, d'autres le 3 ton, le flash, voire le orange...

Ce n'est pas la tolerance, c'est la loi CatB = 3 ton gyro... désolé

protec a écrit:

appeller les SP directement, mais dans ce cas, à quoi servons nous?

Bah c'est la question que je me pose en ce qui concerne les évac, j'ai peut etre une reponse mais elle risque de déplaire.....

Pourquoi vouloir reinventer la roue ?


protec a écrit:

transmis dans 90% des cas par des cibistes bénévoles qui ont pris l'habitude de reconnaitre les cas graves

Sur quelles formations ou prérogatives ? de mieux en mieux...
Et brancardes par les spectateurs non ? quel professionalisme !!!

C'est clair qu'a ce tarif la, je prefere ramper moi meme jusqu'a l'hopital


protec a écrit:

Mais les ambulanciers, n'ont, selon le code de le route, qu'une "facilité de passage".

Je vais me faire l'avocat des ambulanciers... si si

Les ambulanciers c'est tout les jours qu'ils évacuent et c'est régulierement qu'ils suivent des
mises a niveau, alors s'il m'arrivent de les contredires, la je les defends au meme titre que les SP.

Question de cohérence de raisonnement....

Un ambulancier qui évacue dans les régles un blessé n'a pas besoin de franchir le mur
du son et quand bien meme il le ferait grand bien lui fasse a condition que ce soit justifié
et qu'il n'agisse pas comme un danger public......
L'etat de necessité peut justifier certaines libertés que les ambulanciers peuvent prendre dans certains cas.


protec a écrit:

Pareil pour les assoc qui font du 15... Elles sont considérées comme véhicule SP en garde 18. Après pour les évac sur poste,
elle sont considérées comme véhicule 15.

Attention il y une différence entre etre consideré et etre autorisé

manu a écrit:
Attention PROTEC, on parle du code de la route, pas des guides Rousseau et compagnie qui ne sont QUE DES EXTRAITS condensés et souvent mal traduits.

Précisement, a la relecture des textes du CR je reconnais etre plus en phase avec ce post.

Les textes de lois n'ont de sens que s'ils ne sont pas interprétes

Le code route n'échappe pas a la regle
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protec
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MessageSujet: Re: Evacuation des assoc   Mar 29 Nov - 1:55

Slt Franck,

Citation :
Franck Serpico a écrit:
forny a écrit:

Le vehicule devra faire usage de ses feux de route, de ses avertisseurs lumineux, mais en aucun cas sonore.
BRIGA

Erreur.....
Lors des interventions, l'utilisation combiné du deux tons et du gyrophare est prescrite, de plus lors
des interventions urgentes les véhicules de catégorie A ne sont plus soumis au respect du code de
la route, sous reserve de ne pas mettre en danger les autres usagers.

Tout à fait.

Citation :
protec a écrit:

En exemple, mon livre sur le code de la route "sont reconnus comme prioritaitres : SAMU, Sapeurs Pompiers, Police, Gendarmerie, Douanes [...] Sont reconnus comme ayant une facilité de passage : Ambulances Privées, [b]Associations de Secouristes, Escortes diverses (hors escorte police, gendarmerie et douanes)"

Samu, sapeurs pompiers..... tout est dit
evac AVP = pompiers (prioritaires)
que fera de plus une assoc ? rien
J'ai cru lire que le secours et l'evac sur la VP est du ressort des pompiers,
et comme ils le font tres bien pourquoi employer des personnels inexperimentés ?

Le but de ce post était un sondage, et pour l'instant, il est clair, 36% de Oui.

Comme je le répète, tout ce passe très bien dans les départements ou cela se fait.

Mas je ne parles pas d'envoyer dès demain des équipes en gardes, mais cale pourra se faire grace à la loi de la MSC. Il faut bien sur une formation plus intense, puis quant on est passioné, on arrive à tout.

Je te remercie pour le "personnel inexpérimenté", beaucoup d'associatifs sont également SPV, SPP, ou Ambulanciers, ça leurs fera plaisir. En tout cas nous sommes formés comme les SP, il est vrai que nous ne travaillons pas tout les jours, nous avons 1 entrainement par semaine, plus des postes tout les week-end. zen

Il est également sur qu'il ne faut pas évacuer dans de vieux J9.

Sur certains DPS, l'évac et les inter VP et domicile dans le secteur du poste est assurée par les assoc (féria de bézier et de bayonne, grandes manifestations, raves parties, ...). Même se ce sont des bénévoles, le SAMU et la DDASS des départements concernés les à trouvés aptes pour avoir donné le DPS aux assoc, poste qui était avant tenu par les SP.

[
Citation :
quote="protec"]
les tolérances de la prefecture, certaines autorisent giro tourant bleu + 2 tons, d'autres le 3 ton, le flash, voire le orange...

Ce n'est pas la tolerance, c'est la loi CatB = 3 ton gyro... désolé[/quote]

Mais je le sais aussi, mais certaines prefectures l'autorisent, j'en ai vu beaucoup de véhicules comme ça lors de manoeuvres zonales ou nationales...

Citation :
protec a écrit:

appeller les SP directement, mais dans ce cas, à quoi servons nous?

Bah c'est la question que je me pose en ce qui concerne les évac, j'ai peut etre une reponse mais elle risque de déplaire.....

Je parlais dans ce cas là du simple poste sans évac, juste pour le traitement de la victime en attendant les secours publics.

Puis en ce qui concerne les évacs, c'est ton choix...

Citation :
protec a écrit:

transmis dans 90% des cas par des cibistes bénévoles qui ont pris l'habitude de reconnaitre les cas graves

[i]Sur quelles formations ou prérogatives ? de mieux en mieux...
Et brancardes par les spectateurs non ? quel professionalisme !!!

C'est clair qu'a ce tarif la, je prefere ramper moi meme jusqu'a l'hopital
Je voulais dire par là, je l'avoue, je me suis mal exprimé, dsl. Qu'ils savent nous dire si c'est urgent ou si c'est de la bobologie, la plupart de ces cibistes sont AFPS.

Bobologie : Pas besoin d'aller vite
Urgence : Vite, mais sans dangers.

Citation :
Citation :
Mais les ambulanciers, n'ont, selon le code de le route, qu'une "facilité de passage".

Je vais me faire l'avocat des ambulanciers... si si

Les ambulanciers c'est tout les jours qu'ils évacuent et c'est régulierement qu'ils suivent des
mises a niveau, alors s'il m'arrivent de les contredires, la je les defends au meme titre que les SP.

Question de cohérence de raisonnement....

Un ambulancier qui évacue dans les régles un blessé n'a pas besoin de franchir le mur
du son et quand bien meme il le ferait grand bien lui fasse a condition que ce soit justifié
et qu'il n'agisse pas comme un danger public......
L'etat de necessité peut justifier certaines libertés que les ambulanciers peuvent prendre dans certains cas.
protec a écrit:

Mais je n'ai jamais rien dit comtre les ambulanciers, je défend même leurs prises de gardes!

Ensuite, nous bénéficions aussi de mise à niveau, et puis les ambulanciers sont CCA, donc niveau diplôme et compétances, n ne peux pas trop comparer, les CCA sont bien plus formés que le CFAPSE, même SP.

En ce qui concerne la conduite, nos conducteurs font un stage de conduite en urgence basé sur celui des SP. Et puis la plupart des conducteurs sont SP, ambulanciers privés ou SMUR...

Citation :
Citation :
Pareil pour les assoc qui font du 15... Elles sont considérées comme véhicule SP en garde 18. Après pour les évac sur poste,
elle sont considérées comme véhicule 15.

Attention il y une différence entre etre consideré et etre autorisé

tout à fait. Mais si elles évacuent et font des gardes, elles sont donc autorisées.

Citation :
manu a écrit:
Attention PROTEC, on parle du code de la route, pas des guides Rousseau et compagnie qui ne sont QUE DES EXTRAITS condensés et souvent mal traduits.

Précisement, a la relecture des textes du CR je reconnais etre plus en phase avec ce post.

Les textes de lois n'ont de sens que s'ils ne sont pas interprétes

Le code route n'échappe pas a la regle
[/quote]

Je suis entièrement d'accord, mais j'ai demandé confirmation à mon moniteur d'auto école qui me l'à confirmé, il m'à même montré les textes.

Mais moi je pense que les ambulanciers devraient passrer dans la catégorie prioritaires, et non pas facilité de passage, cela faciliterai bien leurs boulot.

Enfin, j'ai des collègues qui sont montés prendre des gardes BSPP et SAMU 75 pendant plusieurs jours avec notre Ambulance, tout c'est bien passé, ils était tout seul, seul le conducteur conaissait très bien Paris. Les autres conaissaient plutot le Sud lol.
Ils se sont très bien démerdés (heuresement).

Mais pour partir, il y à eu une sélection : il falait être majeur, CFAPSE-DSA, recyclé, et très vien entrainé. Curieusement dans l'équipe il n'y avait aucun SP, que des Secouristes Bénévoles et une ambulancière urgentiste.
Le reste de la séléction à été sur les capacités en secourisme. ils en on sélectionnés une dizaine. Les capacitées ont étées vérifiées par un haut gradé SP et un Medecin SMUR.

Comme quoi, bénévoles que nous sommes, nous sommes capables.
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MessageSujet: Re: Evacuation des assoc   Mar 29 Nov - 2:00

Bon, on vas peut être arrêter là, vuos avez donné vos opinions, j'ai donné le mien, puis le sondage n'est pas fini. Je n'aimerai pas que le post soir vérrouillé ça.
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manu
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MessageSujet: Re: Evacuation des assoc   Mar 29 Nov - 22:56

Pourquoi serait il vérouillé ?
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MessageSujet: Re: Evacuation des assoc   Mar 29 Nov - 22:58

Ba je sais pas, mais je crains que les gueguerres reprennent le dessus.
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MessageSujet: Re: Evacuation des assoc   Mar 29 Nov - 23:26

protec a écrit:
Ba je sais pas, mais je crains que les gueguerres reprennent le dessus.

Que nenni, il ne s'agit ni plus ni moins d'un débat contradictoire et courtois entre membres.

Quand a l'argumentation elle est d'un niveau plus que correct et qui plus est bien devellopé.

Par inexpérimenté j'entendais manque de pratique quotidienne, un bénévole exercant sur
son temps libre il ne peut comparer son expérience a celle d'une personne l'exercant
au quotidien, ce n'est pas dévalorisant c'est un fait établi.

Franck.S
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MessageSujet: Re: Evacuation des assoc   Mer 30 Nov - 0:09

manu a écrit:
Pourquoi serait il vérouillé ?

Comme le dit Manu, il n'a pas de raison d'être vérrouillé.

Le débat est certe fort, mais tout en restant courtois et correct.

Un débat animé, moi j'aime bien! Mr.Red
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MessageSujet: Re: Evacuation des assoc   Mer 30 Nov - 0:11

Je suis tout à fait d'accord avec toi Franck, mais des formations spéciales peuvent être mises en place, et puis en cas d'évac, elles se feront sans bien sur empécher le bon fontionnement du poste de secours.
C'est pour cela que seul les gros dispos peuvent bénéficier des évacs associatives.
En ce qui concerne les gardes, il faudra bien sûr une formation plus sévère. Et pourquoi pas commencer comme 4ème équipier en VSAB/V ou SMUR.
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MessageSujet: Re: Evacuation des assoc   Aujourd'hui à 12:34

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