Petite question . . . (Promettez-moi de ne pas gueu...!)

Voici une petite question que je souhaite vous poser depuis samedi soir 19/11... Attention, lisez bien car dans l'exposé ci-dessous et la question, il n'y a aucune volonté de guerre ou de quelqu'onque polémique, je veux juste votre point de vue...
Et comme l'a dit un célèbre comique: "Tu peux chier par terre, mais faut toujours néttoyer après!"

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Résumé des faits: (je ne rentrerai pas dans les détails pour raisons proféssionnelles bien entendue.)

Samedi 19/11 donc, je travail. (pour ceux qui ne savent pas, je suis agent de sécurité dans un casino).

Il est 22h19 précisément. Je suis appelé par mes collègues (suis le seul spv de l'établissement, et mis à part la moitié du service, je suis le seul à avoir plus que le SST) qui me signalent un malaise dans un des nombreux salons de réception.

Je me rend sur place.

Je constate qu'un homme d'environ 65 ans est effectivement victime d'un malaise.

J'ordonne donc à l'un de mes collègues d'aller me chercher la trousse de secours, qui contient tout le nécéssaire pour un bilan chiffré (tensiomêtre, saturomêtre etc...)

Premières constatations:
:arrow: La victime présente une fièvre, et plus généralement, une chaleur corporelle très importante, de la tête aux pieds.

:arrow: Elle est suivie depuis 10 ans pour la maladie de Parkinson.

:arrow: Elle suit donc un traitement médical pour cela, mais pas d'autres médicaments en cours.

:arrow: Elle a mangé ce matin et ce soir, mais a sauté le repas de ce midi.

:arrow: Elle souffre de paleurs et sueurs.

De ce fait, je prend les constantes: (Relevé à 22h21)
:arrow: T/A à 9 - 5, pouls à 90, O² à 91%.
Je sur-élève les jambes, pathologie classique que nous traitons une fois par jour en moyenne!...

Reprise des constantes à 22h25 (4 mn après avoir sur-élevé les jambes):
:arrow: T/A à 9 - 5, pouls idem et sat idem.

Reprise des constantes à 22h28 (7 mn après avoir sur-élevé les jambes):
:arrow: Tout pareil . . .

Je décide donc d'avoir un avis médical (je préfère... Suis pompier, pas toubib!) et contact le centre 15.
Le médecin régulateur, devant le bilan que je lui fourni, décide l'engagement d'une ambulance.

A titre personnel, je lui demande quel vecteur engage-t-il:
Une ASSU.

Jusque ici, tout va bien (comme dans le film ).

Et toujours à titre personnel, je lui demande de quel société vient-elle:
D'une Ets distante de 16km. (A priori, celle de la commune n'est pas disponible.)

l'ASSU est donc déclanchée à 22h29.

Je me doute (et purement pour une question d'ordre pratique, nous sommes bien d'accord...), que le délai d'intervention sera plus ou moins long.

Il fait mauvais temps (Brouillard, givre, T° de -3°. etc...)

L'ASSU arrivera à 22h59.

Fin du résumé de la situation.
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Alors, pour finir, ma question est:

-Sachant que le CODIS comme le Centre15 connaissaient les conditions météos, par ailleurs identiques sur tout le département à ce moment la.
-Sachant que l'ASSU a 16 km à couvrir.
-Sachant que il n'y a aucune intervention SP en cours sur le secteur.
-Sachant qu'a l'appel, je n'ai pas désiré l'un ou l'autre (puisque tout le monde est compétent).
-Sachant que le centre de secours térritorialement compétent est distant de 2km, et qu'il dispose de 3 VSAV.

N'aurai-t-il pas été plus judicieux d'envoyer un VSAV, qui aurai mis 5mn à venir?

Je répète, je ne remet pas en cause les compétences des uns ou des autres (oui je répète, car des fois certains sont sours... ou aveugles comme vous voulez )
Je me pose seulement la question du délai. A la rigueur, si l'ASSU du patelin aurai été dispo, ca aurai été mieux...


Votre avis sur le sujet, merci!

Rico.

Euh... C'est la décision du médecin régulateur...
C'est étonnant certes ...

Citation :

l'ASSU est donc déclanchée à 22h29.

NON !
Tu as terminé ton bilan à 22h29, il est décidé d'envoyer un moyen, il faut le trouver, cela prend, et je suis bien placé pour te le dire, 2 à 3 minutes. Le temps qu'il s'engage, qu'il parte, que le meilleur itinéraire soit établi et de faire la route, 30 minutes me semble pas trop énorme sachant qu'il n'y avait pas d'urgence vitale. Tu le sais, ce n'est pas la peine de prendre des risques inconsidérés...
Je ne remet pas en cause le temps d'intervention, ni le moyen engagé par le SAMU de ton département.
C'est étonnat certes, mais fréquent.
Il est aussi sans dote préférable de ne pas dégarnir un CS surtout par un temps comme ca, surtout s'il ne compte que 3 VSAB et que l'ambulance privée du secteur était déjà engagée donc indisponible.
Oui, c'est vrai ca peut paraitre étonnant mais pas grave...
C'est un SP qui pose la question aussi...

3 VSAB pour un centre, c'est déja pas mal. Surtout que le CH est à 2km aussi.

Petite question rico
ton lieux de travail et public ou privé?
dans le cas ou il serait privé(quoique du public) a 90 euro(CARENCE AMBU) le paiement au sp par le samu X fois sa fais beaucoup a la fin de l'année(et oui maintenant tout est financier).
Maintenant on connait pas les consigne que le doc a recus de plus haut.



SAMEDI 18/11/05
HP barcelonnette
chute d'un papy(trauma cheville) spv engager pour transfere a gap(75 km) alors que nous etions dispo.
le cs a gere l'appel sans le transmettre au centre 15(barcelo a un vsab)
la neige arrive, le froid, en cas d'AVP, l'autre centre le plus pres 30 km
A/R BARCELO / GAP =PRISE EN CHARGE ET DEPOSE CH=4h00

Tu vois ce que je veux dire rico 14? ou es la logique dans tout cela....

Citation :

ton lieux de travail et public ou privé?

Il semblerait que ce soit un lieu PRIVE accueillant du PUBLIC.
Mais la convention tripartite, si elle a été signée, défini les lieux d'interventions des acteurs des secours.
Et dans l'annexe 1 de notre convention tripartite il est dis que les casinos sont des ETABLISSEMENTS FREQUENTES PAR LE PUBLIC ET LIEUX DE TRAVAIL « NON PROTEGES ».. donc lieu d'intervention pour les SP.
La décision d'un MR n'est pas à remettre en cause, il ne faut pas contre réguler.

Pour info, il m'est arrivé de faire sortir une AP sur un AVP moto/cyclo pour carence de VSAV, ou une AP pour aller chercher un gars qui descendait d'un train et qui a fait un malaise... ou encore une plaie hémorragique par arme blache sur memebre inférieur avec une notion d'agression (sans les forces de l'ordre d'ailleurs).

Calimero a écrit:

Petite question rico
ton lieux de travail et public ou privé?

C'est un Etablissement Recevant du Public de 1ère catégorie (capacité supérieur à 1500 personnes), de type L N P.


Pour en revenir à ce que disait Manualex, la convention tri-partite en vigueur dans le Calvados stipule que pour les ERP et VP ce sont les SP. Donc VSAB/V.


Le médecin régulateur a engagé une ASSU.

Pour moi, ca ne me soucis pas (vous connaissez tous mon point de vue.)


Le seul truc qui m'a interpellé (gentiment), c'est juste le délai d'intervention.

Moi qui ne suis pas tellement de la partie, j'aurai donné au plus court, c'est à dire aux SP puisqu'aucune inter en cours et proche de l'établissement requérant.
Bon, c'est sur une ambu privée que ça s'est fait, tant mieux pour eux, de plus apparemment ça la régule du 15 qui a géré l'inter.
Mais que ce serait il passé si l'état de la victime s'était profondément aggravé en quelques minutes ??
Le fait d'envoyer un VSAV situé à proximité du site et non loin du CH, n'aurait il pas été plus judicieux ??

Enfin, à en lire les divers exemples cités dans vos différents posts, on se demande où se situe la logique dans tout ça.........

ZECOP89.

Citation :

Enfin, à en lire les divers exemples cités dans vos différents posts, on se demande où se situe la logique dans tout ça.........

Tu l'as dit.... Bouf.... euh non... rien...

Citation :

Enfin, à en lire les divers exemples cités dans vos différents posts, on se demande où se situe la logique dans tout ça.........

C'est bien vrai...

Le VSAV est un véhicule de prompt secours, non ?

En quoi les compétences et le matériel embarqué aurait-il été mis à contribution ?

A mon avis, les SP étaient bien mieux chez eux à regarder la fin du film.

La rapidité d'intervention est un motif d'envoi des SP quand il est nécessaire d'être rapide.
En quoi un délai de 30 mn a-t-il été délétere pour la victime ?

ISP a écrit:

Le VSAV est un véhicule de prompt secours, non ?

Ben oui, et?

Au fait, l'ASSU aussi.

ISP a écrit:

En quoi les compétences et le matériel embarqué aurait-il été mis à contribution ?

Au cas ou la victime aurai présenté des signes avant coureur d'urgence vitale. Au cas ou à leur arrivée, elle serai en détresse vitale.

ISP a écrit:

A mon avis, les SP étaient bien mieux chez eux à regarder la fin du film.

"Etaient[...]" Ils ne sont pas intervenus. Et quand bien même ils le seraient, en quoi serai-ce un affront que de les avoir envoyé parce que leur délai est très court?

ISP a écrit:

La rapidité d'intervention est un motif d'envoi des SP quand il est nécessaire d'être rapide.
En quoi un délai de 30 mn a-t-il été délétere pour la victime ?

Pour son confort. Pour sa sécurité. Pour sa prise en charge dans un délai raisonnable... Tu en veux d'autres?

Ouais. Donc en fait, on fait appel aux SP :
- Parce qu'ils sont rapides (qu'importe si cela ne fait pas partie de leurs missions de secours d'urgence)
- Parce qu'on ne sait jamais comment ça peut évoluer.

Avec des critéres comme ça, ça va multiplier les sorties VSAV...

Une étude à été mené à Paris. Quand les gens font le 18, dans 70 % des cas, ils admettent que ça n'est pas vraiment du ressort des SP et ils font d'ailleurs appel EN MEME TEMPS au service adapté.
Et pourquoi ils appellent les pompiers ?
Parce qu'ils sont rapides.

Résultats : un nombre de sorties hallucinants, un nombre de sorties "non-urgentes" impressionant, des SP aux compétences sous-employées et aux organismes vite fatigués...

Dire : j'appelle les SP parce qu'ils sont rapides ; n'est pas un argument recevable.

Dans mon SDIS, le CODIS n'aurait jamais envoyé un VSAV sur ce patient.
Dites vous bien que si y'a pas de gestes de CFAPSE à entreprendre (à priori, à l'appel), alors rien ne justifie le VSAV.

Rico14 a écrit:

ISP a écrit:

Le VSAV est un véhicule de prompt secours, non ?

Ben oui, et?

Au fait, l'ASSU aussi.

ISP a écrit:

En quoi les compétences et le matériel embarqué aurait-il été mis à contribution ?

Au cas ou la victime aurai présenté des signes avant coureur d'urgence vitale. Au cas ou à leur arrivée, elle serai en détresse vitale.

ISP a écrit:

A mon avis, les SP étaient bien mieux chez eux à regarder la fin du film.

"Etaient[...]" Ils ne sont pas intervenus. Et quand bien même ils le seraient, en quoi serai-ce un affront que de les avoir envoyé parce que leur délai est très court?

ISP a écrit:

La rapidité d'intervention est un motif d'envoi des SP quand il est nécessaire d'être rapide.
En quoi un délai de 30 mn a-t-il été délétere pour la victime ?

Pour son confort. Pour sa sécurité. Pour sa prise en charge dans un délai raisonnable... Tu en veux d'autres?

"si la victime aurait présenté des signes avant-coureurs...."
C'est du conditionnel, ici ça n'est pas le cas.

Ce n'est pas un affont d'envoyer des SP sur ce patient, c'est inutile et couteux.

Le VSAV et les SP ne sont pas là pour le "confort" et pour faire dans des "délais raisonnables" ce que d'autre peuvent faire aussi bien qu'eux. 30 min pour un patient hyperthermique, c'est un délai raisonnable.

Si c'était que l'hyperthermie...

par contre les sp (avec un seul vsav) sont la pour les chevilles a transporter au ch qui est a 75 km!!!!!!
Je sens que les debats vont etre chaud mes amis(es), n'oublier pas qu'on est tous des secouristes et que le respect et de vigueur ici
les audiences au insulte ne seront pas toléré, je prefere anticipé

il y a aussi un autre facteur à prendre en compte
regulateur pro pompier ou pro ambu
et oui certain regul prefere envoyer des ambu et d'autre prefère des vsav car ils considère que untel est meilleur que l'autre

Citation :

car ils considère que untel est meilleur que l'autre

FAUUUUUUUUX !!!
Car il considère que telle mission c'est pour les rouge et telle mission c'est pour les blancs... Sauf qu'il à tort !
Le MR ne se dit pas "j'envoie une ASSU parcequ'ils seront meilleurs que les CS de la commune.." enfin j'espère... mais souvent les MR intègrent une notion de gravité ou l'absence de celle ci et c'est ca qui influe leur décision.
C'est urgent, gravissime....==> SP
C'est un col, pas grave .....==> AP
Mais ce résonnement est pas le bon, à mon avis et dans mon département, et il a d'ailleurs tendance à disparaitre.

Calimero a écrit:

par contre les sp (avec un seul vsav) sont la pour les chevilles a transporter au ch qui est a 75 km!!!!!!

Les trauma périphériques non grave et non douloureux (supportable) ne sont pas non plus le boulot des VSAV.

En tout cas, pas chez nous.

manu a écrit:

Citation :

car ils considère que untel est meilleur que l'autre

FAUUUUUUUUX !!!
Car il considère que telle mission c'est pour les rouge et telle mission c'est pour les blancs... Sauf qu'il à tort !
Le MR ne se dit pas "j'envoie une ASSU parcequ'ils seront meilleurs que les CS de la commune.." enfin j'espère... mais souvent les MR intègrent une notion de gravité ou l'absence de celle ci et c'est ca qui influe leur décision.
C'est urgent, gravissime....==> SP
C'est un col, pas grave .....==> AP
Mais ce résonnement est pas le bon, à mon avis et dans mon département, et il a d'ailleurs tendance à disparaitre.

Bah si, ce raisonnement se tient.
Pourquoi envoyé des SP sur des trucs qui ne sont pas graves ?
Pourquoi envoyé des ASSU sur des trucs graves et urgents ?

C'est bien ce qui me semblait ISP... ce qui te manque c'est de voir ailleurs que dans ton CS ou ton département et tu te rendras compte qu'ailleurs c'est différent... les mentalités changent... essayons d'en faire tous autant !

si si manu je t'assure cela existe bel et bien

ISP a écrit:

Calimero a écrit:

par contre les sp (avec un seul vsav) sont la pour les chevilles a transporter au ch qui est a 75 km!!!!!!

Les trauma périphériques non grave et non douloureux (supportable) ne sont pas non plus le boulot des VSAV.

En tout cas, pas chez nous.

alors pourquoi le faite vous sans retransmettre l'appel au c15, ou du moin apres depart vsav?

nous voilà repartis sur un sujet maintes fois relancé......

En tout etat de cause:
dans le cas present, il n'y a pas de detresse vitale, et je ne connais pas les conventions signées entre parties, donc j'en reste à ce que dicte la loi ( et la logique)
il n'y a donc pas de detresse vitale, donc le transport aprés regulation peu se faire par le biais d'un vecteur libéral.
Les pompiers peuvent rester à la caserne, defendrent le secteur contre les urgences justifiés.

Ensuite il faiut arrêter avec les cas particuliers, et expliquer avant de critiquer, les protocoles en cours dans vos régions.
Chacun travaille differement, selon des conventions entre SAMU, liberaux, SP...... comprenez le!!!!
Au dessus de tout ça, il y a la loi!! qu'on le veuille ou non!!

bon week-end


briga

je parle en connaissance de cause Forny (convention du 04)
mais avouons que c'est une convention qui arrange tout le monde
Forny tu te rappelle de ce sujet