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 La Police instigatrice de violences urbaines ???

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ZECOP89
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MessageSujet: La Police instigatrice de violences urbaines ???   Dim 30 Oct - 1:08

Bonsoir à tous,

Voici deux jours et deux nuits que la France est troublée par ce qui se passe dans la ville de Clicy-sous-bois (93).
Effectivement, depuis la mort tragique de deux adolescents électrocutés dans un transformateur EDF, cette commune est la proie de graves violences urbaines.

Les sapeurs pompiers de Paris ont découvert les corps sans vie de XXX (17ans) et XXX (15ans) et pris en charge un autre jeune (21ans) grièvement brûlé. Ceux ci s'étaient cachés dans le local électrique.
La nouvelle de la mort de ces deux jeunes s'est répandue comme une trainée de poudre dans les quartiers du chêne-pointu et du plateau, dits "sensibles".

Et voilà que depuis deux nuits une "guérilla urbaine" relativement violente s'est emparée de la ville de Clichy.
Des dizaines de véhicules et de poubelles incendiés, de nombreuses cabines brisées, des centaines de projectiles en tout genre jetés sur les forces de l'ordre ( mais aussi sur les sapeurs pompiers de Paris qui interviennent sur les incendies ) ainsi que des cocktails molotovs.....

La rumeur s'était répandue que les deux victimes s'étaient réfugiées dans cet endroit à la suite d'une course poursuite avec la Police, faits démentis depuis par la Préfecture de Seine-Saint-denis, la Police, le parquet et le ministère de l'intérieur.
Après audition de la troisième victime, il s'avère que les trois adolescents avaient pris la fuite car un autre groupe de jeunes faisait de même, ils se sont crus poursuivis et se sont alors "cachés" dans le transformateur EDF.
Faits rapportés par François Molins Procureur de la République de Bobigny.
Une fois de plus, les forces de Police se retrouvent impliquées et dites "coupables" dans ce tragique fait divers, comme cela se passe très souvent.
Toute la peine des familles peut "expliquer" ce sentiment de révolte face à ce malheur,
cependant elle ne peut justifier toutes ces violences de jeunes casseurs contre les acteurs de secours que nous sommes principalement ici la Police nationale ( jusqu'à des tirs par armes à feu sur nos véhicules ) et la brigade de sapeurs pompiers de Paris ( véhicules de secours fortement dégradés et personnels pris à parti lors de leur interventions).

ZECOP89.
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MessageSujet: Re: La Police instigatrice de violences urbaines ???   Dim 30 Oct - 10:58

Ce qui devient désolant, c'est que les forces de l'ordre en sont presque réduites à devoir se justifier sur les interventions qu'elles mènent.

Certes, deux jeunes sont décédés dans des conditions tragiques, mais personne ne se pose encore une fois les bonnes questions.

Pourquoi ces jeunes d'une quinzaine d'années étaient encore dehors à une heure aussi tardive, surtout pour se livrer à des exactions...

Pourquoi ne pas responsabiliser d'avantage les parents, car n'oublions pas que les parents sont pénalement et civilement responsables de leurs enfants jusqu'à leur majorité...

Je ne pense pas que ce soit aux forces de l'ordre de se remettre en question : ils ont fait leur travail correctement, rien ne peut leur être reproché.

A force de voir de telles choses, il ne faudra pas s'étonner si bientôt Policiers et Gendarmes tourneront la tête en voyant un délit se commettre.
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wayne56
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MessageSujet: Re: La Police instigatrice de violences urbaines ???   Dim 30 Oct - 11:13

faut qu'ils arretent de tout le temps s'afficher en victime!!a force de faire des conneries il y a des morts c'est la triste conclusion que l'on peut faire,faut qu'ils arretent de se defouler sur les flics et pompiers
navrant
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MessageSujet: Re: La Police instigatrice de violences urbaines ???   Dim 30 Oct - 11:31

Tout à fait d'accord avec toi...

A force d'avoir de fausses victimes, on en oublie les vraies !!!
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Calimero
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MessageSujet: Re: La Police instigatrice de violences urbaines ???   Dim 30 Oct - 11:39

Etant administrateur principal, je ne prendrais pas part a ce débat.
Néanmoins, je me pose la question suivante:
Le local etait'il fermé? car , des jeunes poursuivis ont'ils le temps de fracturé l'acces a un tel local? si oui, je crois que EDF devrait revoir les fermetures aussi facilement accessible.
Etant papa comme beaucoup, cela m'inquiette en premiers lieu

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DADI
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MessageSujet: Re: La Police instigatrice de violences urbaines ???   Dim 30 Oct - 12:31

Moi non plus je ne vais pas trop rentrer dans le debat mais
Citation :
faut qu'ils arretent de tout le temps s'afficher en victime!!a force de faire des conneries il y a des morts c'est la triste conclusion que l'on peut faire,faut qu'ils arretent de se defouler sur les flics et pompiers
navrant

Mais pourquoi les font-ils ces conneries?N'y aurait il pas un veritable malaise dans notre "belle" societe?
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ZECOP89
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MessageSujet: Re: La Police instigatrice de violences urbaines ???   Dim 30 Oct - 12:34

wayne56 a écrit:
faut qu'ils arretent de tout le temps s'afficher en victime!!

C'est malheureusement devenu un sport national français....
un jeune poursuivi au guidon d'un engin ou au volant d'un véhicule très souvent volé...celui ci perd le contrôle et se tue sur la voie publique...et bien ce sont les forces de l'ordre qui sont la cause mortelle du jeune poursuivi etc...etc. ( sans compter sur le fait qu'elle soit attaquée pour dicrimination et racisme si le disparu était d'origine ethnique différente ).
Nous, agents de Police nous affichons nous victimes lors de la mort tragique de collègues en mission ?? Certainement pas.
Comme par exemple lorsque 3 jeunes de mes collègues d'une BAC parisienne ont perdu le controle de leur véhicule lors d'une course poursuite vers Clichy la garenne (92) que leur véhicule s'est "enroulé" autour d'un arbre et s'est spontanément embrasé....Pourtant 3 familles ont été meurtries ce jour là..mais on n'a pas pointé du doigt les poursuivis.
Ce qui est malheureusement le plus désolant c'est que cette cause ( celle de "victime" ) serve d'argument politique, comme ça se passe la plupart du temps.
ZECOP89.
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Doudou
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MessageSujet: Re: La Police instigatrice de violences urbaines ???   Dim 30 Oct - 20:26

DADI a écrit:
Mais pourquoi les font-ils ces conneries?N'y aurait il pas un veritable malaise dans notre "belle" societe?

Moi je suis totalement d'accord avec Dadi ! Je pense que le problème vient déja de l'éducation (même si cela n'excuse pas tout) et notament des parents !! Parce que (ce n'est pas mon cas) mais j'entend souvent que les enfants sont délaissés par leurs parents et mm si le maletre n'est pas visible il est bien présent. Je veux dire l'éducation au sens large et que quand on fait un enfant on l'assume et on le suit au long de sa vie !!

Mais je trouve également anormal qu'on tire sur des policiers et des pompiers qui essayent d'amener l'ordre pour le bien de tous et qui essaye de nous sauver !!!

Je vais réutiliser l'expression de Dadi mais je pense que notre "belle" société à encore beaucoup de progrès à faire !!!
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femme d'ambu
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MessageSujet: Re: La Police instigatrice de violences urbaines ???   Dim 30 Oct - 22:19

je connais particulierement bien ce quartier et le chene pointu!!ça se trouve a quelques encablures de" Montfermeil "et des "bosquets"!jolie petite banlieue bien tranquille quand les casseurs sont ailleurs!!la police n'y rentre pratiquement pas !!ou alors ça a bien changé depuis mon depart!les jeunes (les mauvais)n'attendent que la raison pour foutrent la merde!!
bien souvent les parents ne peuvent rien faire car completement débordés!
c'est la loi du plus fort,des bandes ,des petits chefs et meme le nid par endroit du grand banditisme!!!
il est tellement plus facile de faire des conneries que de rendre service quand on a malheureusement le temps libre en raison du chomage ou du RMI!!!!!
pris un par un ils sont tous gentils!!!
des qu'ils sont 2.......il faut s'la petée!!!
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MessageSujet: Re: La Police instigatrice de violences urbaines ???   Dim 30 Oct - 22:56

Excellent résumé de la situation femme d'ambu....
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MessageSujet: Re: La Police instigatrice de violences urbaines ???   Lun 31 Oct - 3:22

femme d'ambu a écrit:
la police n'y rentre pratiquement pas !!
Certains DDSP ( directeur de le sécurité publique ) ne veulent pas se mouiller et par conséquent, les gars ont pour consigne de ne "pas faire de bruit, pas faire de vagues"....
Lorsque les forces de l'ordre investissent ces quartiers et décident de frapper du poing, c'est pris comme de la provocation par les gens du quartier et plus particulièrement le jeunesse qui y réside....Alors on fait quoi ?
Si les gars n'y vont pas, ce n'est pas par peur, mais bel et bien par consigne de la hiérarchie.

Dans ma commune ( certes de province et pas de banlieue dite "chaude" ) il n'y a pas de zones de non droit. Problème, nous avons été sujet aux problèmes de violences urbaines suite à la GAV ( garde à vue ) d'un crapaud du quartier en juin dernier, et ça été le début de la "zone", véhicules en feu, mobilier urbain détruit, caillassage en règle etc....
Consigne de la direction départementale de la sécurité publique, restez à bord des véhicules, pas d'interpelles, pas besoin de mettre de l'huile sur le feu...
Sur le feu de quoi ?????????
Bénéfice net : les mecs se foutent de notre gueu**, continue leurs exactions devant nous, et lorsque nous sommes victimes du caillassage, il faut battre en retraite...
Il est temps que la hiérarchie et que le gouvernement se mouillent...
Il est bien beau d'avoir de belles paroles en disant qu'ils faut combattre les violences urbaines, cependant il faut que l'on nous donne les moyens d'agir contre et par conséquent de mener à bien nos missions de Police.
MERCI.
ZECOP89.
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MessageSujet: Re: La Police instigatrice de violences urbaines ???   Lun 31 Oct - 10:22

je ne veux pas trop prendre part à ce débat, car je risque de dire des choses déplacées, dans le sens ou il y en a marre de dire...."les pauvres jeunes...pas de travail....problème de société....toujours la faute de la police...."
Il faut arrêter de se voiler la face !!!! si les jeunes en sont là aujourd'hui, c'est parce qu'ils le veulent bien !! Arrêtons de les assister... On ne leur met pas de force un couteau ou un flingue dans les mains.....C'est vrai que l'issue de cette histoire est tragique, mais encore une fois, posons nous les bonnes questions.... allez j'arrête !
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MessageSujet: Re: La Police instigatrice de violences urbaines ???   Lun 31 Oct - 11:15

Il est vrai que la politique de l'état providence n'arrange pas les choses...
ZECOP89.
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DADI
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MessageSujet: Re: La Police instigatrice de violences urbaines ???   Lun 31 Oct - 12:36

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MessageSujet: Re: La Police instigatrice de violences urbaines ???   Lun 31 Oct - 13:08

Je ne vois pas en quoi ce topic part en sucette......chacun pose sa vision des choses dans le respect de chacun, voilà tout.
ZECOP89. zen
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DADI
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MessageSujet: Re: La Police instigatrice de violences urbaines ???   Lun 31 Oct - 13:16

Oué mais bon...je suis en hlm,je suis jeune,j'ai cherché du boulot pendant 4 mois avant l'ete , et j'ai rien trouvé.Y'a pas un malaise la?
Alors des fois, on cherche d'autre moyens de faire de l'argent et je pense que c'est suite a ca qu'on se retrouve avec des armes entre les mains et de la haine entre les oreilles.

En tout cas je ne critique en rien la police,seulement la société.
Je n'aime pas que l'on designe les jeunes comme le facteur primaire des problmes de notre "belle" societe
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MessageSujet: Re: La Police instigatrice de violences urbaines ???   Lun 31 Oct - 14:21

Bon,
Nous avons tous connu ce genre de situation, concernant le manque de travail, c'est par pour cela que nous sommes tomber dans la delinquance!!!!
tu dis dadi"j'ai chercher du boulot" mais tu n'as que 16 ans,donc pas l'age legal pour travailler comme un adulte.
maintenant il y a l'apprentissage.
Du travail ok mais un salaire a 1200 euro contre 3000 euro en souterain, ils ont fait leurs choix.
Vas dire a la famille du petit garcons decede a la courneuve, desole madame, mais faut comprendre que faute de travail, on doit bien s'occupé!!!!!!.
Le pb vous les jeunes(pas tous heureusement) et qu'on vous a trop gaté, et maintenant il vous faut tout sur un plateau d'argent.
le moindre pb vous le rejetter sur X chose.

tu dis je cite"Je n'aime pas que l'on designe les jeunes comme le facteur primaire des problmes de notre "belle" societe"

Non cela doit etre les personnes agés, c'est eux qui sont dans les rues.
la vie en HLM est certe pas facile, mais ceux qui choisisse le travail souterain, doit accepter le fait qu'un jours ils perdront.
Je rend hommage a tout ces jeunes des cités qui ce battent tout les jours pour choisir le chemin de la sagesse.

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MessageSujet: Re: La Police instigatrice de violences urbaines ???   Lun 31 Oct - 14:33

ce n'est absolument pas le cas ici Dadi!!j'ai dis plus haut qu'il est beaucoup plus difficile de faire traverser un e vieille que de braquer une banque!!!pour le travail et je ne parle pas de toi ,il faudrait deja que les soi disants chercheurs aient une tenue et un langage correct afin de ne pas faire peur a leur hypothetique patron!!j'aimerai savoir si les patrons qui sont sur le forum et les votres embaucheraient un mec percé tatoué habillé chez clodo et parlant comme un degeneré comme ils se la donnent tous depuis quelques temps!!!je ne dis pas qu'ils sont tous ainsi!!!
pour la police tu as raison zecop89 ce n'est pas la trouille c'est le manque de moyens "autorisés"!!!je n'accusais pas les hommes!c'etait une constatation !
on cherche d'autre moyens de faire de l'argent et je pense que c'est suite a ca qu'on se retrouve avec des armes entre les mains et de la haine entre les oreilles.
crois tu que ce soit une excuse Dadi???
n'y a t il vraiment rien d'autre a faire??
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MessageSujet: Re: La Police instigatrice de violences urbaines ???   Lun 31 Oct - 14:34

Sans vouloir jouer l'avocat du diable, il est parfois compréhensible qu'un jeune désoeuvré puisse tomber dans le système de l'argent facile...

Mais lorsque je lis qu'on peut se retrouver avec un flingue dans la main, on ne parle plus de délinquance, mais de criminalité..... et là c'est autre chose.

On en revient sur l 'importance de la présence des parents, et de l'éducation au quotidien...

Quant au travail, effectivement à 16 ans, on ne peut pas trop s'étonner de ne pas trouver de travail....
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MessageSujet: Re: La Police instigatrice de violences urbaines ???   Lun 31 Oct - 14:35

j'ai grandi dans une banlieue de lyon, les minguettes, bien connus pour etre un quartier chaud....la vie n'était pas facile, et pour tout le monde, quelques étaient nos origines raciales ou sociale, mais tous ceux qui ont voulu s'en sortir, y sont parvenus sans difficultés...les portes sont ouvertes pour tous ceux qui le souhaite....donc c'est la volonté dans la vie qui nous permait d'avancer et d'y arriver....donc il ne faut pas mettre tous les oeufs dans le même panier...
Nous sommes tous égaux devant l'éternel....libre et égaux en droit....
ok je sors!!
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MessageSujet: Re: La Police instigatrice de violences urbaines ???   Lun 31 Oct - 14:37

Aucune raison de vouloir sortir Papillon, tes propos respirent la justesse....
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femme d'ambu
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MessageSujet: Re: La Police instigatrice de violences urbaines ???   Lun 31 Oct - 14:37

non!!non!!!restes papillon!!!cette fois on est d'accord!!!
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MessageSujet: Re: La Police instigatrice de violences urbaines ???   Lun 31 Oct - 14:47

ah des admirateurs !!! ça me fait chaud au coeur !! si si !!
bises à vous...
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jb
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MessageSujet: Re: La Police instigatrice de violences urbaines ???   Lun 31 Oct - 15:08

ah le problème de la société actuelle,les jeunes des cités qui trouvent pas de travail,à chaques fois qu'un commerce s'installe,ils le dépouillent,et quand une barre d'immeuble est rénové,3 heures après,c'est tagué,ils ne se respectent pas eux-même,comment voulez-vous qu'ils respectent un médiateur ou un flic qui va essayer de leurs inculquer les base de la vie en société,du boulot,il y'en a,dans le batiment(ah non,c'est trop dur et salissant) dans la restauration(ah non,faut bosser le w-e et les jours fériés)
on est dans une société d'assisté qui se complait dans la galère,CMU,bon alimentaire,CAF,RMI ect.............

COLUCHE a dit un jour:

dans la société,il y'a 3 catégories,les trés pauvres qui ont tout les aides possibles et inimaginables,les riches qui eux n'ont pas de pb à la fin du mois,et la mageur partie de la population,les français moyen(vous,moi) qui payent pour la 1 ère catégorie et qui doivent surtout fermer leurs gueules,car on nous rabaches tout le temps "LIBERTE,EGALITE,ET SURTOUT FRATENITE

la grogne monte des cités,et le reste de la population couine derrière la tv,en espèrant que ça viennent pas chez eux,belle mentalité,chacun pour soi(sauf pour les impôts,ben oui pas le choix!!!)

enfin VIVE LA FRANCE !!!!!!!!!!!!!!
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DADI
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MessageSujet: Re: La Police instigatrice de violences urbaines ???   Lun 31 Oct - 15:12

Desole mais mon point de vue est totalement le contraire des votres bien que je les respectes.


Dernière édition par le Lun 31 Oct - 15:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Police instigatrice de violences urbaines ???   Aujourd'hui à 13:29

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La Police instigatrice de violences urbaines ???
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