sat sujet fusionné avec sondage "administration max d'O

Selon vous, peut-on administrer plus de 3 litres d'oxygène à un patient Insuffisant Respiratoire Chronique ?
Justifiez votre réponse...bien sur !!

Une réponse a été donnée sur le forum dont tu parlais Cali ...

Quelqu'un a un avis sur la question ?
Une réponse a été postée sur le forum médical !

je vais demande au doc/ide smur du cesu 05 de venir donner leur point de vue ainsi qu'un doc de digne, histoire de pas trop passe pour un con

Pour le moment ca parait clair pour bon nombre de secouristes (CCA, PSE, SP, IDE et Doc) ...au vu des différents forums et documents mis en ligne .

Citation :

histoire de pas trop passe pour un con

C'EST TROP TARD !!!

non juste secouriste infos
sinon mis a part le forum etudiant medecine, il y a pas plus
sur 30 site juste cdeux citez
ben oui, je m'accroche mon ami
mais ou sont les autres,sommes nous seul?il y auarait'il des doutes les amis(es)
donne votre avis, seul les cons changent pas..............

Citation :

seul les cons changent pas

Alors je suis désolé pour toi...

Tu as oublié de cliquer sur tous les liens que j'ai posté, il y a Respir et l'UFR de paris 5, que je pense est quand même une bonne crémerie...

Perso, je ne m'accroche pas, j'essaye juste de me remmettre en question en allant vérifier mes connaissances et les allégations qui sont données ici, sur ce forum PUBLIC !
C'est de l'information !!!

j'ai bien lu et relu tous vos posts....je ne suis pas médecin, je laisse ça au diplomés, mais je pense que l'O2 à plus de 3litres peut etre irreversible....je ne me pencherais pas plus sur la question, mais j'aimerais aussi qu'on me dise vraiment ce qu'il en est....ceci dit ce n'est pas un sujet que je maitrise bien, mais pour avoir vu ça avec un médecin, je maintiens mes dires.

Histoire d'être sur (avec une blonde, on ne sait jamais), qu'entends-tu par Irréversible ???

avant tout, c'est vrai que je suis blonde, mais je me suis fait faire de petites mèches violettes ... et ça me va a ravir !!
ceci dit, je dit irreversible, car trop d'O2 n'est pas forcément bon pour le patient...l'effet escompter n'est pas forcément le bon...donner trop d'oxygène peut entrainer des lésions...mais je le répète manu, je ne suis pas bonne la dessus..

moi aussi manu, mais je pose plus de question aux doc que je croise que le net
papillon, ben justement c'est interessant d'en parler

en tout cas je trouve le sujet très interressant, et d'ailleurs j'en ai un autre qui va vous prendre la tête ....
je le post dans un nouveau sujet et venez vous casser le nez

en tout cas le resultat du sondage a ce jour est bien partagé
Ce qui prouve que le sujet peut'etre qu'interessant

Citation :

je vais demande au doc/ide smur du cesu 05 de venir donner leur point de vue ainsi qu'un doc de digne, histoire de pas trop passe pour un con

Et alors ? réponse ?????????

Cool on est en saison de ski

5. Décompensation d'une IRC
5.1 Le trouble

L'insuffisance respiratoire chronique est la conséquence de maladies ou d'opérations pulmonaires qui ont « amputé » une partie importante des surfaces d'échange respiratoires: obstruction bronchique par cancer, infections, maladies respiratoires, tabac...
L'IRC a donc un nombre limité d'alvéoles pulmonaires fonctionnelles; il vit en permanence avec des taux sanguins d'oxygène très bas, et certains malades nécessitent même un apport supplémentaire d'O2 à domicile, de façon intermittente ou permanente (bouteilles, extracteur d'oxygène).
Cet équilibre respiratoire précaire peut se rompre facilement: toute cause limitant l'apport d'oxygène (traumatisme, infection, intoxication, maladie respiratoire ou cardiaque...) ou tout besoin excessif de l'organisme (effort, fièvre, émotion...) peut précipiter la survenue d'une véritable détresse respiratoire. Cette « décompensation respiratoire » d'un malade déjà en dette d'oxygène est donc plus grave et d'évolution plus rapide que chez tout autre victime soumis à la même cause. On parle alors d'une « insuffisance respiratoire aiguë chez un insuffisant respiratoire chronique ».

5.2 Bilan
-antécédents du malade (respiratoires, cardiaques)
-circonstances de l'appel ( décompensation respiratoire, traumatisme. ..)
-signes présentés (bilan vital, cyanose, sueurs, bruit respiratoire. ..)
-traitement habituel du patient ( débit d'oxygène à domicile )

5.3 Conduite à tenir
La décompensation d'une insuffisance respiratoire chronique impose une médicalisation. En attendant, le malade est laissé au repos strict, en position demi-assise s'il est conscient, et oxygéné à fort débit ( 15 I/min. ) avec surveillance de la fonction ventilatoire. Si sa ventilation devient inefficace, il faut continuer d'oxygéner la victime mais sous forme de ventilation artificielle.

5.4 A savoir
On meurt de dette en oxygène, jamais du contraire.
On entend dire souvent qu'il ne faut pas donner plus de 3 litres d'oxygène par minute à un insuffisant respiratoire chronique car il risque de ne pas le supporter. Cette phrase n'est vraie qu'en dehors d'une phase de décompensation: très sensibles à l'oxygène, les centres nerveux de ce type de malade réagissent parfois à l'augmentation brutale et non motivée du taux d'oxygène sanguin en diminuant la fréquence respiratoire jusqu'à l'arrêter; c'est ce que l'on appelle l'effet paradoxal de l'oxygène qui va jusqu'à endormir le malade. Lors d'une insuffisance respiratoire aiguë, le manque en oxygène est tel qu'il ne faut pas craindre chez ce type de victime un effet paradoxal mais délivrer au contraire de forts débits pour lutter contre la mauvaise qualité des échanges gazeux de ses poumons. Par contre, en l'absence de détresse respiratoire, l'oxygénothérapie ne s'impose pas. Mieux vaut rester prudent et ne pas délivrer d'oxygène ou, après avis médical, à faible débit ( selon le débit utilisé à domicile, par exemple).


Source : http://www.infirmiers.com/sec/detrespi.php

veut pas foutre la merde,mais je pense que manu à raison

manu=
bonjour JB

franchement, je suis en colère de voir votre réaction !!! non mais vous n'allez pas arrêtez oui !!! c'est quoi cette guerre de l'information ??? personne n'a la science infuse....tout le monde peut se tromper, et nos sources peuvent être érronée..vous avez pris la peine tout les deux de vous renseigner de votre coté, c'est bien, mais arrêtez de vous tirer dessus...c'est ridicule !!
Pour ma part j'ai eu un médecin du 15 et voilà sa version :
tu arrive sur un IRC, la personne au dom doit être normalement à 3 litres...donc tu la laisse à 3 litres...le sat intervient que si la personne est vraiment fatiguée...et si par erreur tu met de l'o2 à 6 litres, ce n'est pas grave si c'est sur une courte durée (par ex pendant le transport)...mais dans tout les cas il faut se fier à la préscription en cours !!
ALORS ARRETEZ DE VOUS PRENDRE LA TETE !

merci de cette precision papillon
ceci dit nous parlons pour un IRC avec o² en permanence.

je pense qu'a cette question,je repondrais aussi que de mettre un débit plus élevé a un irc en detresse,n'est pas un problème,c'est ma formation,après ça dépend du régulateur et de la maladie,donc pas a moi de juger chui pas toubib!!!pour ce que j'ai entendu,l'effet paradoxal existe certe,après une exposition prolongée a l'o2(si mes souvenirs sont bon plus de 3/4 d'heure)
La phrase qui peut mettre tout le monde d'accord,c'est on peut mourir d'une carence d'o2,jamais du contraire!!!
pour conclure il est vrai que la medecine n'est pas toujours une science exacte,il y a aussi du "cas par cas" et l'irc en fait parti.

je pense qu'a cette question,je repondrais aussi que de mettre un débit plus élevé a un irc en detresse,n'est pas un problème,c'est ma formation,après ça dépend du régulateur et de la maladie,donc pas a moi de juger chui pas toubib!!!pour ce que j'ai entendu,l'effet paradoxal existe certe,après une exposition prolongée a l'o2(si mes souvenirs sont bon plus de 3/4 d'heure)
La phrase qui peut mettre tout le monde d'accord,c'est on peut mourir d'une carence d'o2,jamais du contraire!!!
pour conclure il est vrai que la medecine n'est pas toujours une science exacte,il y a aussi du "cas par cas" et l'irc en fait parti.

faut se couvrir surtout par les temps qui courent!!!!!

de toute facons a 3 ou 15, on passe rapidement le bilan et on suis la prescription medicale
Si les medecins ne sont pas d'accord entre eux, c'est pas nous qui pourront l'etre la dessus!!

Maximum 3 litres quoiqu'il arrive [0]
Maximum 3 litres, c'est ce qu'on m'a enseigné [6]
Débit adapté à la mesure de la saturation [0]
Débit adapté au vu des signes cliniques [4]
Pas d'O² en première intention - Demande systématique d'un avis médical [3]